Independentemente de acreditarem ou não, aqui fica um facto:
Há dois mil anos atrás Jesus veio à terra para celebrar a segunda Aliança com o povo judeu, o povo de Deus. O povo judeu recusou reconhecê-Lo e crucificou-O.
Desde há dois mil anos que o povo judeu é incessantemente perseguido.
Olá!
Sou um Engenheiro Informático a viver na Europa, Portugal.
Estou actualmente a trabalhar como consultor freelancer na área de Engenharia de Software e Arquitectura de Software, especialmente focado em Ruby on Rails e outras tecnologias livres (Open Source). Estou disponível para trabalho como freelancer.
O meu CV está online aqui. Se quiser entrar em contacto comigo tente por aqui.
As minhas tags são:
entrepreneur. enthusiastic. passionate. software engineering.
software architecture. design patterns. ruby. rails. python. php. java.
open source. linux. apple. web 2.0. soa. usability. user experience.
tens plena consciencia que este post é anti-semita ?
Get the facts: desde os tempos de moisés que os judeus são perseguidos…
disclaimer: I’m not a jew
PS: apaga este comment sff
Isso quer dizer que Hitler era um apóstolo?
Estás a partir da premissa de que o povo Judeu não era perseguido antes de Jesus… o que não é o caso.
Tens o excemplo do êxodo do Egipto liderado por Moisés, 1000 anos antes de Jesus ‘aparecer’ - tal história existe na ‘mitologia’ das duas religiões.
Por isso a coincidência é inexistente, visto que o facto já ocorria antes, meramente continuaram a ser perseguidos como habitualmente (esta frase soa mal…).
João,
Essa informação não é verdadeira. O povo judeu viveu em paz durante muitas centenas de anos, nomeadamente após o êxodo do Egipto até à Palestina.
Após o aparecimento de Jesus e a quebra da aliança (segundo os Cristão) que o povo judeu é perseguido sem qualquer ano de descanso.
Diogo,
Este post não é anti-semita. É factual. Aliás, eu até tenho primos judeus.
Quanto ao Get the Facts, está incorrecto. Verifica a Wikipedia por favor.
Err, este post só é factual “segundo os Cristãos”. Para mim, de factual não tem nada.
MNB,
Explica-me então a ambiguidade dos seguintes factos:
- Antes de Cristo, os judeus viveram centenas de anos em paz;
- Depois de Cristo, os judeus são constantemente perseguidos.
Gostava de perceber de que forma isto depende de ser Cristão ou não. Sem DRM, sff.
Mario, poderia dizer-te que a “verdade segundo os cristãos” tem o valor que tem (vide o creacionismo) e que o teu post era anti-semita e um bocadito parvo, mas em vez disso deixa-me deixar-te com uma teoria da conspiração mais divertida:
Á duas semanas a trás o sector da contrução civil nos EUA estava numa crise que ameaçava a economia mundial. Agora Malibú esta a arder
Caso não tenhas percebido tenta ver o preço do m2 na zona e o rendimento per capita da zona.
JP Antunes,
Continuo sem perceber porquê que o meu post é anti-semita. Um povo/”país” estar em anos há mais de 2000 anos atrás não é propriamente subjectivo ou anti-semita, é factual.
Quanto à crise do imobiliário nos EUA, foi das primeiras coisas que me apercebi mal cheguei lá: nos EUA, tudo acontece em prol das empresas. Portanto, o fogo posto é mais uma das tais manobras.
E agora para algo completamente desnecessário…
“e será que, se os Judeus já eram lixados antes de Jesus Cristo, não era porque Jesus Cristo já estava de olho neles e os castigava >:o[ “? heheheh…
Ok, porque te tenho em boa conta, vou tentar explicar-te o porquê do teu post ser anti-semita.
Antes uma historia (mal contada, que os anos começam a pesar na memoria) que me contou uma professora de Filosofia no secundário.
Conta-se que um monge português partiu um dia para o reino de marrocos para tentar converter o sultão ao cristianismo com a força da sua razão e das suas fé na Virgem.
Teve azar, o sultão nunca tinha conhecido uma mulher virgem que tivesse dado á luz e como tal mando-o enforcar por não suportar mentirosos.
E assim se ganha uma fama imerecida com as consequencias que dai advêm.
Bom, em relação ao teu post :
“Há dois mil anos atrás Jesus veio à terra para celebrar a segunda Aliança com o povo judeu, o povo de Deus. O povo judeu recusou reconhecê-Lo e crucificou-O.”
Ai veio? E não era Jesus Cristo um judeu como os outros, de seu nome Emanuel (hummm)
Convem relembrar que á epoca aparecer alguem que se apelidava de “profeta” não era raro e encontrarás centenas se não mesmo milhares de registos sobre varios profetas.
O povo judaico ter realizado crucificações como forma de castigo para alguns tipos de criminosos, esse sim é um facto historico, porem em lado nenhum (que eu tenha conhecimento) se diz qual foi exactamente a acusação que lhe foi feita.
Quando fazes a analogia entre o reconhecimento de Cristo como Salvador pelos hebreus e as perseguições que tem sofrido, esqueces-te dos motivos mais obvios e documentados para a sua “perseguição”.
- dinheiro : ver quem controlava a Banca desde a Idade Média (procura informação sobre a usura e a posição da Igreja Católica sobre o assunto durante, vá a epoca dos descobrimentos) .
- terra : após a II guerra mundial os Aliados “criaram” o estado de Israel, roubando para isso terreno á Palestina, Jordânia e ….(ok, tinha de ir ver um mapa).
- tribalismo : convem ter uma perspectiva cultural sobre o médio oriente quando se discute o conflito israelo-arabe.
Resumindo, do ponto de vista dos Cristãos, o povo judeu matou o Cristo, no entanto do ponto de vista dos israelitas, houve um homem que, numa epoca brutal,foi julgado e castigado pelos seus crimes.
Percebes a diferença?
JP Antunes,
Penso que não percebeste a racionalidade com que escrevi este post. Fi-lo tentando tirar qualquer conotação etimológica que daí advenha, o que é sempre difícil nestes casos.
Independentemente do que está por detrás dos conflitos que o povo judeu tem vivido nestes 2000 mil anos, é um facto que após a crucificação de Emanuel, Jesus, Messias ou como lhe queiramos chamar, o povo judeu tem vivido em guerra. Não é relevante se se acredita que Jesus era ou não um Messias. O que está em questão é a coincidência que existe entre a noção da quebra da aliança com Deus e a perseguição do povo de Deus desde há, precisamente, dois mil anos atrás.
Bom em relação ao get the facts, aqui ficam as principais:
- Fuga do egipto
- Invasões Babilónicas
- Refugio na Babilónia
- Invasão romana
e vou descontar todas as guerras que tiveram (podes ler a biblia em vez da wikipedia…)
Não vou adiantar muito mais do que os outros autores de comentários. Apenas te pergunto uma coisa :)
Qual foi o ultimo filme que viste antes deste post :) ?
Disclaimer: Eu tb vi a “Paixão de Cristo” do Mel Gibson na RTP1 ;)
Diogo,
Boa, boa. É verdade, o post foi motivado pelo filme, embora esteja consciente dos exageros latentes de Mel Gibson enquanto realizador do filme. Era essa a intenção dele: chocar.
A Wikipédia, sem DRM:
http://en.wikipedia.org/wiki/6th_century_BCE#Events
MBN,
Errr, como referi, existiram eventos esporádicos, desde as invasões babilónicas, romanas e, antes disso tudo, o êxodo. Entre esses eventos, houve paz para o povo judeu. Já nestes últimos 2000 anos, não me recordo de momentos de paz.
Ok, I’ll help clearing things out! :)
Desde sempre o povo judeu viveu períodos de persguição e paz. Basicamente, sempre que havia leis ou ordens para o povo cumprir, elas eram constantemente quebradas (ex. adoração a ídolos, casamentos com outros povos, etc…). Por causa disso, Deus enviava castigo (normalmente as invasões/cativeiros). Depois de as gerações terem sido “renovadas”, era celebrada a restauração e consequente regresso à Terra Prometida seguido de um período de paz.
A questão com Jesus é completamente diferente. Com Jesus, somos introduzidos ao conceito de Igreja, que nada tem a ver com a católica ou qualquer forma religiosa organizada. A Igreja é uma comunidade local, num contexto global, de pessoas com o desejo de seguir Cristo… (muitos mais detalhes é certo, mas não é um conceito “legalista” como muitos gostam de fazer passar - “se não fizeres isto, vais pró Inferno” kinda thing!).
O povo de Israel sempre foi e será o povo de Deus. Mas, a Igreja é neste momento a comunidade “activa” no plano de Deus para este mundo. Israel voltará a ter um papel preponderante no futuro, mas neste momento está “secularizado”.
E sim, concordo com o post de que as coisas não aconteceram por acaso. E não, não considero um post anti-semita (sou a favor do semitismo e das causas de Israel, mas consigo compreender o contexto porque acontecem…).
Há muito mais que poderia escrever aqui, mas acho que não é uma coisa que se escreva como “comment”.
Kudos ao Mário pelo “insight” e pelas questões que suscita.
Já agora, muito dos assuntos que referi vêm do estudo histórico de eventos bíblicos que tenho feito. Mas a Bíblia é muito mais do que um “livro de histórias” (even though the history part just verifies it’s content for the “non-believer” - hate the way this term is usually interpreted!).
PS: Qualquer pergunta que tenham tentarei esclarecer, mas não sou nenhum “pastor” ou “ministro religioso”… Tenho as minhas convicções e estudo-as… só isso! :)
Abraço malta :)
Não acho o post anti-semita, mas também não o acho factual:
a) A própria existência de Jesus como pessoa “física” e histórica não pode ser considerada factual, pela ausência gritante de provas que o confirmem (fora os textos do novo testamento e os apócrifos, que, ainda assim, nos deixam com muito pouco sobre a historicidade do personagem).
b) È verdade, o povo judeu já tinha sido “perseguido” inúmeras vezes antes do advento do cristianismo, pelas mais variadas razões. Daí que essa correlação com a morte de Jesus não possa ser estabelecida.
c) Para quem gosta de levar a Bíblia à letra e acredita que o povo judeu de facto rejeitou Jesus, que leve também à letra as profecias que o previam, já no antigo testamento.
Por outro lado:
a) A diabolização do papel das autoridades judaicas no processo é algo que ainda é matéria de discussões infinitas. Há quem diga que os próprios evangelhos (escritos nas décadas que sucederam à morte de Cristo) têm um bias anti-semítico, devido à conjuntura da época.
b) A conduta das autoridades da Igreja (pelo menos em Roma) até há 50-100 anos era marcadamente anti-semita. Basta ver o que se fez com os judeus da península ibérica (que por sua vez foram para países mais tolerantes e aí ajudaram ao desencadear de uma era de progresso sócio-tecnológico) durante a inquisição.